…om när någon blir provocerad

Posted on by

Mitt inlägg igår blev delat ganska många gånger på Facebook och för en liten blogg som min så innebär det en rätt markant skillnad i både statistik och mängd kommentarer. Resultatet blev förstås att jag inte kunde koncentrera mig på någonting och fick en obeveklig lust att blogga om vinglas eller kakrecept eller något annat viktigt istället – vad som helst som inte hade med gårdagens inlägg att göra. Kanske var det en slags motreaktion till den hybris man kan få av att faktiskt bli läst (som akademiker är man inte precis bortskämd med det).

Men så kom det några kommentarer som provocerade mig och så mycket mer behövs det faktiskt inte.

Det är skönt att veta att man kan lita på sin förmåga att bli provocerad.

(Och andras.)

Inga kakrecept, således. Inte idag.

Just idag tänkte jag att vi skulle prata om generalisering, och vad det kan innebära att uttrycka sig i generella ordalag. Mycket av det som jag har läst de senaste dagarna – på bloggar, forum, och så vidare – pekar nämligen på att det är något som många inte har full koll på.

Tillåt mig illustrera med ett fiktivt men inte helt ur luften taget exempel.

A säger:

Mäns våld mot kvinnor är ett problem.

Varpå B utropar:

Alla män slår minsann inte! Dessutom blir män oftare nedslagna på gatan än vad kvinnor blir! Dessutom finns det faktiskt kvinnor som slår män också! Jag vet ett exempel!

[Djupt andetag. Räknar till tio.]

Här är det här med att generalisera helt centralt för hur vi ska förstå vad som händer.

För att börja med det som A säger:

A talar om ’män’ på ett övergripande sätt. Det innebär inte per automatik ’alla män’. Tvärtom behöver det inte ens vara en majoritet av männen i samhället för att påståendet ska vara giltigt.

Det A säger alltså är inte att ’de flesta’ män slår kvinnor. Däremot finns det i A:s uttalande ett implicit antagande att det är vanligare att män utövar våld mot kvinnor än att kvinnor utövar våld mot män. Det innebär att det finns ett samband mellan kön och våldsbenägenhet, så att män oftare är våldsbenägna än vad kvinnor är, att kvinnor oftare får uppleva våld från män än från andra kvinnor.

Vad är det då som A inte säger?

A säger ingenting om mäns våld mot män. Att män även är våldsamma mot män är inte på något sätt märkligt, snarare överensstämmer det på det stora hela väl med hur man kan förstå mäns våldsamhet mot kvinnor. Mäns våld mot män är så klart också ett problem. Det är bara inte det som är fokus i just den här diskussionen.

A säger heller ingenting om ifall det är män eller kvinnor som generellt tar emot mest våld. Bara att kvinnor på det stora hela tar emot betydligt mycket mer våld från män än tvärtom.

Inte heller säger A någonting om att det inte skulle förekomma att kvinnor utövar våld mot män. Däremot ligger det implicit i uttalandet att det inte är ett lika omfattande problem som att män utövar våld mot kvinnor. Det vill säga – som samhällsproblem sett så är kvinnors våld mot män inte lika framträdande. För de drabbade kan det förstås vara lika illa.

Om man ska se till det som B säger så fungerar det alltså i formell mening inte som invändning till det som A säger, eftersom det bygger på sådant som inte ryms i uttalandet ’mäns våld mot kvinnor är ett problem’. Det är det man brukar mena när man säger du tolkar in saker som jag inte har sagt.

B tror kanske att det hen säger är invändningar mot det som A säger. Men vad det i själva verket är, är ett ganska effektivt sätt att flytta fokus från det.

Och det spelar faktiskt ingen roll vad B hade för avsikt med det hen sa. För effekten blir densamma:

B:s uttalande byter ämne, från att handla om det problem som A lyfter fram, till att handla om andra problem istället. Kommentaren verkar på så sätt för att förminska det problem som A pratar om, att avfärda det. Och det utan att ens diskutera det som A faktiskt säger.

Och det kan hända att A blir lite provocerad av sådant.

Share

Du kanske också gillar...

Zemanta

613 thoughts on “…om när någon blir provocerad”

  1. Det är klart att det provocerar, som alltid när någon väljer att rikta ett helt annat fokus i en diskussion – och speciellt när man pratar om såna här allvarliga saker. Och som vanligt skriver du så klokt och duktigt.
    Kram.

    Reply ↓

  2. Jag älskar både innehållet i det du skriver och ditt sätt att skriva (som alltid). Förstår man inte efter att ha läst detta, så vet jag inte vad som skulle kunna vara tydligare.

    Reply ↓

  3. Du har helt rätt. Dock handlar detta mer om argumentationsteknik än själva ämnet i sig.

    Att det finns män som slår kvinnor (OCH ANDRA MÄN, föralldel) är ett problem. Det är helt enkelt inte önskvärt.

    (en liten parentes…. Är det med samma logik rätt och riktigt att säga: “Det är ett problem att kvinnor i Sverige blir våldtagna av invandrare från Mellanöstern och den muslimska delen av Afrika”?)

    Frågan är vad som är bästa botemedlet mot detta. Skall man verka förebyggande och satsa på utbildning, implementera andra tankesätt i skolorna?
    Skall man undvika att beblanda sig med män, ty det kan ju vara en potentiell misshandlare man umgås med.
    Skall man tvångsamputera armar och ben på nyfödda pojkar för att effektivt begränsa deras möjlighet att orsaka fysiskt lidande mot kvinnor i framtiden?
    Skall man helt enkelt skuldbelägga en hel grupp människor för något som ett fåtal gjort, ett fåtal kommer göra, men som de allra flesta aldrig skulle ens kunna tänka sig att göra?

    Jämför med min parentes. Det är helt absolut no-no inte okej att skuldbelägga gruppen invandrare för något som endast ett fåtal gör. Vilket är helt rätt. En människa är en individ, och skall behandlas som en sådan. Vi kan aldrig klandra en massa för vad individerna gör.
    …aldrig klandra en massa för vad individerna gör….
    Det är något viktigt att komma ihåg.
    För oavsett hur många kvinnor som fnyst åt en på baren, som skrattat hånfullt åt en, som misstolkat en komplimang. Så kommer jag aldrig att kategoriskt betrakta kvinnor som potentiellt taskiga varelser.

    Lika borde gälla för män. Och invandrare.

    Alla är individer..

    Reply ↓

    • Du verkar missa hela poängen med inlägget. Vad är en generalisering, snurrespratt? Läs inlägget igen och förstå att det INTE handlar om att “klandra en massa för vad individer gör”.
      Att diskutera sådana här saker (så som föregående inlägg) och att göra fler uppmärksamma på hur strukturerna i samhället ser ut kan vara en god väg mot “botemedlet” som du pratar om. Strukturerna behöver belysas, både för män och kvinnor, för att det annars är lätt att man inte ser dom, de upplevs som det “normala”.

      Reply ↓

    • Om vi nu ska tala generaliseringar och vara lite spydiga så är det ju inte korrekt att säga att kvinnor våldtas av invandrare från Mellanöstern. Inte minst för att det i gruppen invandrare finns betydligt fler kvinnor och barn än våldsbenägna män.

      Men det där är annars en ganska typiskt uppföljning till det som Ugglan så fantastiskt bra belyser, nämligen att inte möta argument med argument utan med påståenden om något helt annat. Efter att nästintill ha blivit veteran i den här debatten om kvinnor och män kan jag säga att det brukar börja med påståenden om att män också drabbas och därefter gå vidare till uttryck om hur man inte skulle kunna få säga likadant om det gällde invandrare. Inget av detta är dock relevant för vad Ugglan skriver; bemöt argument med argument från samma ämne.

      Reply ↓

    • Utöver det som Jenny och Charlotte redan sagt: Ja, det handlar om argumentation och hur vi pratar med varann, det är korrekt noterat. Det finns nämligen få saker som är så spännande att fundera kring, i min mening! :)

      Reply ↓

  4. Åååååh så himla bra! Ska börja länka detta inlägg så fort någon börjat tjata om att ALLA MÄN VÅLDTAR INTE

    Reply ↓

  5. Ja men det klart att det är provocerande. Hopplöst när man byter ämne och drar in andra vinklingar, som förvisso är sant men inte har med poängen att göra.

    Reply ↓

  7. Du formulerar det perfekta svaret på saker jag fått höra i så många olika diskussioer och aldrig riktigt lyckas svara på, fastän det är just det här (det du skriver) jag tänker.
    Skönt att få läsa det såhär tydligt skrivet. I fortsättningen kanske jag bara ska länka till det här inlägget när behovet av att förklara detta uppstår. :)

    Reply ↓

    • Det är det fina med att skriva lite längre texter om sånt här – man kan också själv länka tillbaka vid behov. Jag ser det som ren självbevarelsedrift! ;)

      Reply ↓

    • Precis, jag känner likadant. Vi är inta alla lika duktiga som Ugglan på att skriva/säga det vi faktiskt tänker, så att andra förstår. Det är därför jag uppskattar sådana som Ugglan så mycket.

      Reply ↓

  9. Jag är egentligen lite för trött för massa text men kunde inte låta bli att läsa vidare. Folk borde tagga ner lite och reklektera/tänka till innan de ger sig in i diskussioner av denna kaliber. Nu generaliserade jag visst också. ;)

    Reply ↓

  11. Framför allt bidrar det till att A måste ta upp samma fråga om och om och om igen och “tjata” för att problemet ens ska kunna diskuteras. :)

    Reply ↓

  12. Pingback: Dialog | Bashflak

  13. Pingback: …om Askungensyndromet | fråga ugglan

  180. magnificent post, very informative. I ponder why the other specialists of this sector don’t notice this. You must proceed your writing. I am confident, you have a great readers’ base already!

    Reply ↓

  228. [url=https://pharmacyizi.com/#]best ed treatment[/url] best price for generic viagra on the internet

    Reply ↓

  342. great post, very informative. I ponder why the other experts of this sector do not notice this. You should proceed your writing. I am sure, you have a huge readers’ base already!

    Reply ↓

  437. Popular online slot that can be played for real money, can be played on mobile phones Support all systems Sign up as a new member and get a 100% free bonus at the world’s only PG online slot game. is hugely popular

    Reply ↓

  525. Q: How do you make a man want you?
    A: viagra for men price Actual what you be to separate less medicament. Comprehend poop now.
    Nowhere in the Bible is masturbation explicitly forbidden. There is good intellect for this because the quandary does not bump into b pay up from masturbation, which is in itself neither seemly or poisonous, but the adulterous procreative fantasies that go along with it, as Christ makes lucid in Matthew 5:28.

    Reply ↓

  535. How can a man improve his health over counter viagra alternative?
    Living with ED (Erectile dysfunction) takes more than a real toll. The irrational impact the health circumstances can attired in b be committed to on a houseman and his participant can be upstanding as difficult. It is plain in behalf of men with ED to have the impression outrage, frustration, dispiritedness, or insufficiency confidence. In any case, the condition can be treated.

    Reply ↓

  536. How can I be special in bed
    Erectile dysfunction is one of the men’s sexy healthfulness disorders. It is cognized as an unfitness of men to attain erection during propagative communication ordered if they are sexually excited. Other symptoms of ED are, either it remains in behalf of a short while or does not come off at all. It is a repeated process. Erectile dysfunction is also called a type of impotence. Powerlessness is a widespread off the mark side and covers scads other men’s fettle sensuous disorders like- too early ejaculation, need of sexual desire, и так далее Erectile dysfunction does not presuppose implicate these problems. All these problems interdependent to Erectile dysfunction can be cured with the helpers of pills similar to viagra and other generic viagra online pharmacy india medicines.

    Causes
    Erectile dysfunction does not have any circumscribed cause. There are many reasons behind its occurrence. It can be- physical reasons, your form problems, medicines you are delightful, fervid reasons, и так далее Excuse’s enjoy a look on ED causes in particular. Erectile dysfunction causes are- consequential blood weight, diabetes, favourable blood cholesterol, nerve diseases (Parkinson’s disability and multiple sclerosis), surgery, subdued hormone levels, lifestyle factors (smoking and drinking) and others (stress, desire, a case of the jitters, dread, bust). Aging factors also lead to ED, but aging in itself is not a cause. Naughty testosterone levels also in some cases advantage to erectile dysfunction. Side effects caused close to medications also make men impotent for erection.

    But there is nothing to harry close to as treatments are convenient with a view ED. One such ready treatment representing ED is where to buy generic viagra.

    Reply ↓

  538. Is being impotent permanent
    Erectile dysfunction is one of the men’s progenitive trim disorders. It is cognized as an unfitness of men to attain erection during procreant commerce even if they are sexually excited. Other symptoms of ED are, either it remains championing a short while or does not befall at all. It is a repeated process. Erectile dysfunction is also called a classification of impotence. Impotence is a encyclopaedic point of view and covers multitudinous other men’s fettle sensuous disorders like- untimely ejaculation, need of fleshly pine, и так далее Erectile dysfunction does not contain these problems. All these problems correlated to Erectile dysfunction can be cured with the helpers of sildenafil pharmacy prices and other generic sildenafil citrate medicines.

    Causes
    Erectile dysfunction does not be undergoing any definite cause. There are uncountable reasons behind its occurrence. It can be- medic reasons, your condition problems, medicines you are taking, nervous reasons, etc. Let’s have a look on ED causes in particular. Erectile dysfunction causes are- momentous blood stress, diabetes, loaded blood cholesterol, grit diseases (Parkinson’s infection and multiple sclerosis), surgery, low hormone levels, lifestyle factors (smoking and drinking) and others (force, anxiety, tension, dread, depression). Aging factors also outstrip to ED, but aging in itself is not a cause. Naughty testosterone levels also in some cases lead to erectile dysfunction. Side effects caused close to medications also coerce men impotent in compensation erection.

    But there is nothing to trouble close to as treatments are available in place of ED. One such available treatment for ED is viagra pills for sale canada.

    Reply ↓

  549. What is an IUI baby
    Erectile dysfunction is story of the men’s progenitive trim disorders. It is cognized as an inability of men to attain erection during sexual intercourse equable if they are sexually excited. Other symptoms of ED are, either it remains for a dumpy while or does not surface at all. It is a repeated process. Erectile dysfunction is also called a model of impotence. Weakness is a widespread off the mark point of view and covers innumerable other men’s health reproductive disorders like- too early ejaculation, need of lustful give one’s eye-teeth for, и так далее Erectile dysfunction does not contain these problems. All these problems mutual to Erectile dysfunction can be cured with the daily help of where can i buy viagra over the counter and other online viagra tablet canada medicines.

    Causes
    Erectile dysfunction does not hold any definite cause. There are multifarious reasons behind its occurrence. It can be- true reasons, your healthfulness problems, medicines you are taking, fervid reasons, и так далее Let’s enjoy a look on ED causes in particular. Erectile dysfunction causes are- high blood pressure, diabetes, lofty blood cholesterol, anxiety diseases (Parkinson’s disability and multiple sclerosis), surgery, weak hormone levels, lifestyle factors (smoking and drinking) and others (stress, nervousness, nervousness, misgivings, depression). Aging factors also lead to ED, but aging in itself is not a cause. Bellow testosterone levels also in some cases command to erectile dysfunction. Side effects caused by medications also net men unable in behalf of erection.

    But there is nothing to worry about as treatments are convenient with a view ED. A specific such present treatment representing ED is viagra online prescription.

    Reply ↓

  563. What does it mean to baby your boyfriend
    Erectile dysfunction is one of the men’s sexy healthfulness disorders. It is cognized as an inability of men to attain erection during procreant intercourse even if they are sexually excited. Other symptoms of ED are, either it remains in behalf of a deficient rare while or does not surface at all. It is a repeated process. Erectile dysfunction is also called a type of impotence. Powerlessness is a encyclopaedic light and covers innumerable other men’s vigour reproductive disorders like- untimely ejaculation, lack of sexual longing, и так далее Erectile dysfunction does not connect with these problems. All these problems related to Erectile dysfunction can be cured with the help of viagra over the counter united states government and other sildenafil buy canada medicines.

    Causes
    Erectile dysfunction does not have any definite cause. There are many reasons behind its occurrence. It can be- true reasons, your form problems, medicines you are taking, nervous reasons, и так далее Excuse’s have a look on ED causes in particular. Erectile dysfunction causes are- high blood stress, diabetes, loaded blood cholesterol, grit diseases (Parkinson’s disease and multiple sclerosis), surgery, smutty hormone levels, lifestyle factors (smoking and drinking) and others (stress, anxiety, tension, fear, cavity). Aging factors also supervise to ED, but aging in itself is not a cause. Naughty testosterone levels also in some cases command to erectile dysfunction. Side effects caused past medications also coerce men unqualified in compensation erection.

    But there is nothing to trouble about as treatments are to hand for ED. The same such available treatment for ED is rhino viagra pill.

    Reply ↓

  567. What makes a guy like a woman
    Erectile dysfunction is one of the men’s sexy trim disorders. It is cognized as an unfitness of men to attain erection during propagative carnal knowledge to if they are sexually excited. Other symptoms of ED are, either it remains in behalf of a short while or does not occur at all. It is a repeated process. Erectile dysfunction is also called a model of impotence. Impotence is a wide light and covers innumerable other men’s vigour sex disorders like- untimely ejaculation, be deficient in of procreative longing, и так далее Erectile dysfunction does not contain these problems. All these problems correlated to Erectile dysfunction can be cured with the daily help of where can i buy viagra in canada and other rhino viagra pill medicines.

    Causes
    Erectile dysfunction does not have any well-defined cause. There are multifarious reasons behind its occurrence. It can be- natural reasons, your health problems, medicines you are entrancing, fervid reasons, etc. Charter out’s enjoy a look on ED causes in particular. Erectile dysfunction causes are- costly blood pressure, diabetes, lofty blood cholesterol, grit diseases (Parkinson’s disability and multiple sclerosis), surgery, subdued hormone levels, lifestyle factors (smoking and drinking) and others (stress, desire, a case of the jitters, misgivings, recession). Aging factors also prompt to ED, but aging in itself is not a cause. Deficient testosterone levels also in some cases prompt to erectile dysfunction. Side effects caused by medications also establish men unable for erection.

    But there is nothing to agonize give as treatments are to hand also in behalf of ED. The same such ready treatment proper for ED is how to get viagra without prescription.

    Reply ↓

  568. Drink, tiredness and uneasiness can all agitate your adeptness to conclude d communicate with a arrive at or keep an erection, so your playing can be sham every these days and then. But if it’s happening often then it’s usefulness a smite to your GP so they can rule in any reachable health issues. Source: tadalafil

    Reply ↓

  570. What happens if we release sperm daily
    Erectile dysfunction is one of the men’s progenitive health disorders. It is cognized as an ineptness of men to attain erection during propagative intercourse ordered if they are sexually excited. Other symptoms of ED are, either it remains in behalf of a deficient rare while or does not come off at all. It is a repeated process. Erectile dysfunction is also called a model of impotence. Powerlessness is a encyclopaedic light and covers scads other men’s health reproductive disorders like- untimely ejaculation, need of sexual give one’s eye-teeth for, и так далее Erectile dysfunction does not involve these problems. All these problems mutual to Erectile dysfunction can be cured with the help of buy over the counter viagra and other viagra generic medicines.

    Causes
    Erectile dysfunction does not have any definite cause. There are uncountable reasons behind its occurrence. It can be- true reasons, your condition problems, medicines you are entrancing, fervid reasons, и так далее Give permission’s have a look on ED causes in particular. Erectile dysfunction causes are- consequential blood pressure, diabetes, high blood cholesterol, grit diseases (Parkinson’s illness and multiple sclerosis), surgery, low hormone levels, lifestyle factors (smoking and drinking) and others (urgency, anxiety, a case of the jitters, fear, bust). Aging factors also prompt to ED, but aging in itself is not a cause. Bellow testosterone levels also in some cases prompt to erectile dysfunction. Side effects caused past medications also establish men unfit for erection.

    But there is nothing to worry close to as treatments are convenient for ED. One such convenient treatment proper for ED is cheap generic viagra 100mg canada.

    Reply ↓

  571. Pingback: 1winning

  573. What Happens If We Release Sperm Daily? There’s nothing to bring up that ejaculating constantly is unhealthy. Regular ejaculation has no material side effects and, so prolonged as it’s not associated with persistent masturbation or porn addiction, it can actually be beneficial to your excited well-being. Source: viagra cialis levitra

    Reply ↓

  574. Can 2 sperms enter an egg
    Erectile dysfunction is an individual of the men’s sexual health disorders. It is cognized as an ineptness of men to attain erection during sexual communication ordered if they are sexually excited. Other symptoms of ED are, either it remains after a transitory while or does not befall at all. It is a repeated process. Erectile dysfunction is also called a classification of impotence. Weakness is a widespread off the mark side and covers many other men’s health sexual disorders like- too early ejaculation, be deficient in of fleshly give one’s eye-teeth for, etc. Erectile dysfunction does not presuppose implicate these problems. All these problems correlated to Erectile dysfunction can be cured with the help of viagra pill for men and other lowest prices online pharmacy sildenafil medicines.

    Causes
    Erectile dysfunction does not be undergoing any specific cause. There are uncountable reasons behind its occurrence. It can be- natural reasons, your healthfulness problems, medicines you are entrancing, emotional reasons, и так далее Charter out’s possess a look on ED causes in particular. Erectile dysfunction causes are- high blood weight, diabetes, high blood cholesterol, anxiety diseases (Parkinson’s infection and multiple sclerosis), surgery, low hormone levels, lifestyle factors (smoking and drinking) and others (stress, nervousness, a case of the jitters, be afraid, recession). Aging factors also lead to ED, but aging in itself is not a cause. Bellow testosterone levels also in some cases command to erectile dysfunction. Side effects caused past medications also coerce men impotent to save erection.

    But there is nothing to worry far as treatments are convenient for ED. One such ready treatment for ED is viagra over the counter alternative.

    Reply ↓

  596. Best and news about drug. Learn about the side effects, dosages, and interactions.
    [url=https://amoxila.store/]amoxil pharmacy[/url]

    [url=https://clomidc.fun/]clomid without prescription[/url]
    Everything what you want to know about pills. Get here.

    Reply ↓

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

*

You may use these HTML tags and attributes: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>