Mitt inlägg igår blev delat ganska många gånger på Facebook och för en liten blogg som min så innebär det en rätt markant skillnad i både statistik och mängd kommentarer. Resultatet blev förstås att jag inte kunde koncentrera mig på någonting och fick en obeveklig lust att blogga om vinglas eller kakrecept eller något annat viktigt istället – vad som helst som inte hade med gårdagens inlägg att göra. Kanske var det en slags motreaktion till den hybris man kan få av att faktiskt bli läst (som akademiker är man inte precis bortskämd med det).
Men så kom det några kommentarer som provocerade mig och så mycket mer behövs det faktiskt inte.
Det är skönt att veta att man kan lita på sin förmåga att bli provocerad.
(Och andras.)
Inga kakrecept, således. Inte idag.
Just idag tänkte jag att vi skulle prata om generalisering, och vad det kan innebära att uttrycka sig i generella ordalag. Mycket av det som jag har läst de senaste dagarna – på bloggar, forum, och så vidare – pekar nämligen på att det är något som många inte har full koll på.
Tillåt mig illustrera med ett fiktivt men inte helt ur luften taget exempel.
A säger:
Mäns våld mot kvinnor är ett problem.
Varpå B utropar:
Alla män slår minsann inte! Dessutom blir män oftare nedslagna på gatan än vad kvinnor blir! Dessutom finns det faktiskt kvinnor som slår män också! Jag vet ett exempel!
[Djupt andetag. Räknar till tio.]
Här är det här med att generalisera helt centralt för hur vi ska förstå vad som händer.
För att börja med det som A säger:
A talar om ’män’ på ett övergripande sätt. Det innebär inte per automatik ’alla män’. Tvärtom behöver det inte ens vara en majoritet av männen i samhället för att påståendet ska vara giltigt.
Det A säger alltså är inte att ’de flesta’ män slår kvinnor. Däremot finns det i A:s uttalande ett implicit antagande att det är vanligare att män utövar våld mot kvinnor än att kvinnor utövar våld mot män. Det innebär att det finns ett samband mellan kön och våldsbenägenhet, så att män oftare är våldsbenägna än vad kvinnor är, att kvinnor oftare får uppleva våld från män än från andra kvinnor.
Vad är det då som A inte säger?
A säger ingenting om mäns våld mot män. Att män även är våldsamma mot män är inte på något sätt märkligt, snarare överensstämmer det på det stora hela väl med hur man kan förstå mäns våldsamhet mot kvinnor. Mäns våld mot män är så klart också ett problem. Det är bara inte det som är fokus i just den här diskussionen.
A säger heller ingenting om ifall det är män eller kvinnor som generellt tar emot mest våld. Bara att kvinnor på det stora hela tar emot betydligt mycket mer våld från män än tvärtom.
Inte heller säger A någonting om att det inte skulle förekomma att kvinnor utövar våld mot män. Däremot ligger det implicit i uttalandet att det inte är ett lika omfattande problem som att män utövar våld mot kvinnor. Det vill säga – som samhällsproblem sett så är kvinnors våld mot män inte lika framträdande. För de drabbade kan det förstås vara lika illa.
Om man ska se till det som B säger så fungerar det alltså i formell mening inte som invändning till det som A säger, eftersom det bygger på sådant som inte ryms i uttalandet ’mäns våld mot kvinnor är ett problem’. Det är det man brukar mena när man säger du tolkar in saker som jag inte har sagt.
B tror kanske att det hen säger är invändningar mot det som A säger. Men vad det i själva verket är, är ett ganska effektivt sätt att flytta fokus från det.
Och det spelar faktiskt ingen roll vad B hade för avsikt med det hen sa. För effekten blir densamma:
B:s uttalande byter ämne, från att handla om det problem som A lyfter fram, till att handla om andra problem istället. Kommentaren verkar på så sätt för att förminska det problem som A pratar om, att avfärda det. Och det utan att ens diskutera det som A faktiskt säger.
Och det kan hända att A blir lite provocerad av sådant.
Det är klart att det provocerar, som alltid när någon väljer att rikta ett helt annat fokus i en diskussion – och speciellt när man pratar om såna här allvarliga saker. Och som vanligt skriver du så klokt och duktigt.
Kram.
Tack!
Jag älskar både innehållet i det du skriver och ditt sätt att skriva (som alltid). Förstår man inte efter att ha läst detta, så vet jag inte vad som skulle kunna vara tydligare.
Du har helt rätt. Dock handlar detta mer om argumentationsteknik än själva ämnet i sig.
Att det finns män som slår kvinnor (OCH ANDRA MÄN, föralldel) är ett problem. Det är helt enkelt inte önskvärt.
(en liten parentes…. Är det med samma logik rätt och riktigt att säga: “Det är ett problem att kvinnor i Sverige blir våldtagna av invandrare från Mellanöstern och den muslimska delen av Afrika”?)
Frågan är vad som är bästa botemedlet mot detta. Skall man verka förebyggande och satsa på utbildning, implementera andra tankesätt i skolorna?
Skall man undvika att beblanda sig med män, ty det kan ju vara en potentiell misshandlare man umgås med.
Skall man tvångsamputera armar och ben på nyfödda pojkar för att effektivt begränsa deras möjlighet att orsaka fysiskt lidande mot kvinnor i framtiden?
Skall man helt enkelt skuldbelägga en hel grupp människor för något som ett fåtal gjort, ett fåtal kommer göra, men som de allra flesta aldrig skulle ens kunna tänka sig att göra?
Jämför med min parentes. Det är helt absolut no-no inte okej att skuldbelägga gruppen invandrare för något som endast ett fåtal gör. Vilket är helt rätt. En människa är en individ, och skall behandlas som en sådan. Vi kan aldrig klandra en massa för vad individerna gör.
…aldrig klandra en massa för vad individerna gör….
Det är något viktigt att komma ihåg.
För oavsett hur många kvinnor som fnyst åt en på baren, som skrattat hånfullt åt en, som misstolkat en komplimang. Så kommer jag aldrig att kategoriskt betrakta kvinnor som potentiellt taskiga varelser.
Lika borde gälla för män. Och invandrare.
Alla är individer..
Du verkar missa hela poängen med inlägget. Vad är en generalisering, snurrespratt? Läs inlägget igen och förstå att det INTE handlar om att “klandra en massa för vad individer gör”.
Att diskutera sådana här saker (så som föregående inlägg) och att göra fler uppmärksamma på hur strukturerna i samhället ser ut kan vara en god väg mot “botemedlet” som du pratar om. Strukturerna behöver belysas, både för män och kvinnor, för att det annars är lätt att man inte ser dom, de upplevs som det “normala”.
Om vi nu ska tala generaliseringar och vara lite spydiga så är det ju inte korrekt att säga att kvinnor våldtas av invandrare från Mellanöstern. Inte minst för att det i gruppen invandrare finns betydligt fler kvinnor och barn än våldsbenägna män.
Men det där är annars en ganska typiskt uppföljning till det som Ugglan så fantastiskt bra belyser, nämligen att inte möta argument med argument utan med påståenden om något helt annat. Efter att nästintill ha blivit veteran i den här debatten om kvinnor och män kan jag säga att det brukar börja med påståenden om att män också drabbas och därefter gå vidare till uttryck om hur man inte skulle kunna få säga likadant om det gällde invandrare. Inget av detta är dock relevant för vad Ugglan skriver; bemöt argument med argument från samma ämne.
Precis, Charlotte och Jenny! Mycket bra skrivet.
buy doxycycline 100mg doxycycline without prescription doxycycline 150 mg
Utöver det som Jenny och Charlotte redan sagt: Ja, det handlar om argumentation och hur vi pratar med varann, det är korrekt noterat. Det finns nämligen få saker som är så spännande att fundera kring, i min mening!
Åååååh så himla bra! Ska börja länka detta inlägg så fort någon börjat tjata om att ALLA MÄN VÅLDTAR INTE
Ja men det klart att det är provocerande. Hopplöst när man byter ämne och drar in andra vinklingar, som förvisso är sant men inte har med poängen att göra.
Mycket bra!! Tack!
Vill gärna tipsa om ett annat inlägg som också tar upp samma problematik och är väldigt läsvärt! Hoppas det är ok!
http://www.genusfolket.se/samhalle/gastblogg/
Absolut!
Du formulerar det perfekta svaret på saker jag fått höra i så många olika diskussioer och aldrig riktigt lyckas svara på, fastän det är just det här (det du skriver) jag tänker.
Skönt att få läsa det såhär tydligt skrivet. I fortsättningen kanske jag bara ska länka till det här inlägget när behovet av att förklara detta uppstår.
Det är det fina med att skriva lite längre texter om sånt här – man kan också själv länka tillbaka vid behov. Jag ser det som ren självbevarelsedrift!
Precis, jag känner likadant. Vi är inta alla lika duktiga som Ugglan på att skriva/säga det vi faktiskt tänker, så att andra förstår. Det är därför jag uppskattar sådana som Ugglan så mycket.
Bra skrivet!
Jag är egentligen lite för trött för massa text men kunde inte låta bli att läsa vidare. Folk borde tagga ner lite och reklektera/tänka till innan de ger sig in i diskussioner av denna kaliber. Nu generaliserade jag visst också.
Jag stämmer in i lovkören. Hit ska jag länka när det sansade debattklimatet tryter.
Framför allt bidrar det till att A måste ta upp samma fråga om och om och om igen och “tjata” för att problemet ens ska kunna diskuteras.
eller öh, blev fel, inte “framför allt” men “därtill”.
Precis!
Pingback: Dialog | Bashflak
Pingback: …om Askungensyndromet | fråga ugglan
Hi there, I log on to your blogs regularly. Your story-telling style
is witty, keep it up!
ivermectin cream cost http://stromectolabc.com/
cost of ivermectin lotion
Quality articles is the main to attract the visitors to go to see
the site, that’s what this website is providing.
zithromax 250 mg tablet price https://azithromycin1st.com/
zithromax antibiotic without prescription
buy generic zithromax online generic zithromax medicine buy zithromax 1000 mg online
zithromax generic cost
average cost of generic zithromax zithromax 1000 mg pills zithromax z-pak price without insurance
zithromax 500 without prescription
zithromax buy where can i get zithromax zithromax purchase online
where can i get zithromax
zithromax 500 zithromax z-pak price without insurance buy generic zithromax online
zithromax 500 mg
ivermectin humans https://stromectolis.com/
https://stromectolis.com/# ivermectin lotion
https://stromectolis.com/# stromectol over the counter
ivermectin price usa https://stromectolis.com/
https://stromectolis.com/# ivermectin 500ml
https://stromectolis.com/# ivermectin for sale
https://stromectolis.com/# ivermectin 10 ml
https://stromectolis.com/# stromectol 3 mg price
https://stromectolis.com/# ivermectin coronavirus
ivermectin 1 cream generic https://stromectolis.com/
ivermectin 1 topical cream
https://stromectolis.com/# stromectol medication
clomid prescription https://clomiphene1st.com/
order clomid
generic for clomid https://clomiphene1st.com/
clomiphene tablets
where can i buy clomid clomid 50mg where can i buy clomid
clomid coupon
200 mg doxycycline https://doxycyline1st.com/
where to get doxycycline
doxycycline monohydrate https://doxycyline1st.com/
purchase doxycycline online
buy generic doxycycline buy doxycycline without prescription
100mg doxycycline doxycycline tetracycline
what is the difference between viagra and cialis how to make viagra work faster viagra and blood pressure
viagra over the counter usa 2018 how long does it take for viagra to work viagra manufacturer coupon
what happens if a girl takes viagra buy viagra online no prescription does viagra stop you coming
how long for viagra to take effect does viagra work the first time? non prescription viagra alternative
how long does it take for viagra to kick in does viagra lower your blood pressure buy viagra online without prescriptions
ivermectin brand name https://stromectolok.com/
molnupiravir merck order molnupiravir molnupravir
side effects of plaquenil hydroxychloroquine buy hydroxychloroquine cost
paxlovid price https://paxlovidok.com/
order minocycline 50 mg stromectol pills п»Ñwhere to buy stromectol online
paxlovid eua fact sheet pfizer covid drug paxlovid wikipedia
pfizer paxlovid cost of paxlovid paxlovid chemical structure
cialis forum https://edcialisok.com/
cialis how does it work
generic cialis 7days new york cialis cialis 20mg side effects
cialis usa pharmacy buy daily cialis from canada cialis doesn\ât work?
dapoxetine cialis american express cialis legal purchase lisinopril and cialis
cialis generika paypal cialis prescription cost cialis substitutes
ivermectin treatment for covid ivermectin for ticks how long does ivermectin take to work
ivermectin canada buy oral ivermectin for lice ivermectin poisoning in dogs
how to order doxycycline doxycycline hyclate 100 mg cap 200 mg doxycycline
amoxicillin 500mg over the counter amoxicillin 500 mg cost amoxicillin 825 mg
875 mg amoxicillin cost amoxicillin 500mg pill medicine amoxicillin 500
doxycycline 500mg doxycycline 150 mg tablets doxycycline acne
sildenafil citrate 20 mg cost buy sildenafil citrate 50mg
viagra 150 tablet sildenafil 10 mg tablet
where to buy amoxicillin over the counter amoxicillin 500mg price amoxicillin discount coupon
tadalafil 5mg buy tadalafil generico farmacias del ahorro
cialis side effects women viagra,cialis india cialis for sale over the counter
clomid generic brand buy clomid online uk paypal buy cheap clomid uk
cialis super active vs professional where to buy cialis in canada
ivermectin 12 mg stromectol tab 3mg
where can i buy oral ivermectin oral ivermectin cost
stromectol australia ivermectin 0.5% lotion
ivermectin where to buy for humans buy liquid ivermectin
stromectol tab 3mg stromectol 12mg online
ivermectin 5 stromectol 3mg
ivermectin india stromectol lotion
cialis 10mg canadian pharmacy generic cialis levitra vs cialis
viagra price viagra jelly
ivermectin 6 mg tablets cost of stromectol medication
price of ivermectin ivermectin 15 mg
durvet ivermectin horse paste ivermectin horse paste for rosacea how long for ivermectin to work
cialis and blood pressure when does the cialis patent expire
ivermectin price uk ivermectin for guinea pig ivermectin injectable for humans
research cialis http://cialiscnd.com/
cialis black to buy in the uk purchase viagra cialis paypal how long does cialis last?
tadalafil alternative vidalista tadalafil
sildenafil citrate 100mg side effects apodefil sildenafil
viagra pills canadian pharmacy viagra
tadalafil buy 500 get 500 buy tadalafil no prescription
prednisone 10 mg tablets can you buy prednisone without a prescription iv prednisone
clomid generic name http://clomidfast.site/
generic amoxicillin over the counter buying amoxicillin online buy amoxicillin online with paypal
price of clomid buy clomid cheap order clomid online canada
global canadian pharmacy phendimetrazine online pharmacy
legitimate canadian pharmacies most reputable canadian pharmacy
cost of cialis 5 mg buy 5mg cialis online
which is better cialis or levitra or viagra levitra sicher bestellen
80 mg doxycycline doxycycline nz cost where to purchase doxycycline
viagra sildenafil buy viagra cost in uk
buy doxycycline 100mg capsules online doxycycline 100mg tablet price in india buy doxycycline 100mg cheap
how to buy viagra pills buy viagra nyc
amoxicillin 500mg price in canada where to buy amoxicillin 500mg medicine amoxicillin 500
24 hr pharmacy Lopressor
dosage of ivermectin for dogs ivermectin dosage for cattle
generic tadalafil tablets tadalafil and blood pressure
how long is cialis effective cialis daily pricing
antibiotics doxycycline doxycycline hyclate 100 mg cap doxycycline canadian online pharmacy
hcg canada pharmacy walgreens pharmacy near me
how to get cialis cheaper generic cialis price
geneneric cialis aus buy cialis via pay pal
how to cure ed naturally ed solutions impotence treatment
pain meds without written prescription erectal disfunction best online drugstore
detox prescription drugs is canadian pharmacy world legit
planet pharmacy canada canada pharmacy no prescription
home remedies for ed viagra without a doctor prescription medications for
cialis cost 10 mg cialis buy cialis 20mg
foods for ed
cialis with dapoxitine best price for daily cialis cialis with dapoxetine usa
sexual dysfunction in men canadian pharmacy erectile dysfunction drug
hydroxychloroquine dangers buy hydroxychloroquine
erectional dysfunction top erection pills ed medicines
prednisone tablets 2.5 mg generic prednisone can i buy prednisone online without a prescription
ed meds online pharmacy viagra without doctor prescription amazon buy ed pills
pharmacy online store malaysia Zerit
stromectol.4 mg pill stromectol gale stromectol dosage for humans
order stromectol over the counter stromectol tablets buy ivermectin stromectol
stromectol for chickens stromectol order stromectol in Canada
generic finasteride for sale buy finasteride online propecia buy online
reliable canadian online pharmacy online pharmacy delivery
stromectol without a doctor prescription prescribing stromectol stromectol for sale